Форум профессионалов фармбизнеса

Для медицинских представителей, региональных менеджеров, тренеров в области фармбизнеса и соискателей.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Музыка
автор Mentalist Пт Мар 24, 2017 10:14 pm

» Тэйбл теннис
автор Margolis Вс Дек 25, 2016 5:15 pm

» Ищу работу.
автор Chaynik Пн Дек 05, 2016 2:13 pm

» Кинотеатр и ТВ
автор Margolis Пт Ноя 18, 2016 5:17 am

» Путешествия
автор Margolis Пн Ноя 14, 2016 5:57 pm

» Футбол
автор Admin Пн Ноя 07, 2016 11:39 am

» Видеоролики
автор Admin Чт Окт 13, 2016 9:21 am

» Веселые картинки и gif-анимация
автор IRIDA Вс Окт 09, 2016 7:44 am

» Гарнир
автор Гоцман Чт Окт 06, 2016 11:07 pm

» Государственное регулирование в сфере оборота ЛС
автор Mentalist Чт Окт 06, 2016 12:03 am

» Публикации
автор Mentalist Ср Окт 05, 2016 11:36 am

» Для гостей форума
автор Admin Пн Окт 03, 2016 8:07 pm

» Рыба
автор Гоцман Чт Сен 29, 2016 12:39 am

» Литература
автор Mentalist Ср Сен 28, 2016 6:00 pm

» Все про секс
автор Mentalist Вт Сен 27, 2016 1:32 pm

» Десерты
автор Гоцман Пн Сен 26, 2016 5:39 pm

» Форумное "Что Где Когда"
автор Margolis Пн Сен 26, 2016 4:11 pm

» Дружба мужчины и женщины.
автор Mentalist Пн Сен 26, 2016 2:25 pm

» Первые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:26 am

» Вторые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:12 am

» Про конфеты
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:06 am

» Фото-зарисовки
автор Mentalist Сб Сен 24, 2016 11:08 pm

» ингибиторы обратного захвата серотонина
автор Margolis Вт Сен 20, 2016 8:10 am

» Позиционирование
автор Mentalist Вс Сен 18, 2016 7:40 pm

» Юмор
автор Mentalist Вс Сен 11, 2016 10:27 am

Май 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   
КалендарьКалендарь
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

Больше всего посетителей (139) здесь было Вт Авг 01, 2017 6:58 am

Поделиться | 
 

 Милдронат

Перейти вниз 
АвторСообщение
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 6:33 pm

Актуальная реальность заставляет обратить внимание на данный препарат.
Думаю, все слышали про спортсменов.
Моё мнение. Фантастическая дремучесть и некомпетентность людей в нашей стране. Причём какую сферу не возьми. 
Коллеги, только вдумайтесь. Попасться на применении препарата, про который нет точных данных о периоде полувыведения,  нет данных об эффективности, полученных с помощью доказательной медицины. На Западе он вообще не употребляется ни в каком виде. Используется только на постсоветском пространстве. Ведь только у нас при лечении опираются на какие-то липовые фабы и юэспи, а не на доказательную медицину.
А самое главное некомпетентность одних повлекла за собой повальное употребление этого г.... "препарата" другими. Пенсионеры вместо продуктовых магазинов понесли свои копейки в аптеки...
Какие мнения, коллеги? Может кто-то видел или знает исследования по препарату, опыт применения на Западе и т.д.

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 6:45 pm

@Chaynik пишет:
у нас при лечении опираются на какие-то липовые фабы и юэспи
Ха, а известные в узких кругах люди говорят, что без ФАБов ничё не продашь.


@Chaynik пишет:
Какие мнения, коллеги?
Про бабушек не знаю, а спортсменам - поделом. Надо было пожизненно дисквалифицировать и их, и их врачей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 6:54 pm

@Mentalist пишет:
Ха, а известные в узких кругах люди говорят, что без ФАБов ничё не продашь.
верно говорят. В стране, где правит дремучесть и некомпетентность, это всё нужно. Только вот потом платить приходится за это, что мы и видим

@Mentalist пишет:
Надо было пожизненно дисквалифицировать и их, и их врачей
блин, согласен. Особенно поражают спортивные врачи. Уж, они то точно должны знать всё про периоды полувыведения и доказательную медицину. А так и результатов никто не добился, что не удивительно. Принимая пустышку-то. Да ещё столько спортсменов полегло от "санкций". Хорошо нам, дуракам, Запад по шее и репутации дал. Представляю как смеются над лохами

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 10:33 pm

Цитата :
Особенно поражают спортивные врачи

А врачи тут причем? Very Happy Нужно ПОСТОЯННО изобретать СВОИ новые препараты, которые не определяются доппинг тестами. Как это делают китайцы или американцы. Импортозамещение тут не пройдет Very Happy  Но это миллиарды или десятки миллиардов долларей.

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 10:40 pm

@Гоцман пишет:
А врачи тут причем?
А спортсмены сами чтоль себе назначают препараты?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Милдронат   Ср Мар 16, 2016 11:26 pm

@Гоцман пишет:
Нужно ПОСТОЯННО изобретать СВОИ новые препараты, которые не определяются доппинг тестами. Как это делают китайцы или американцы.
согласен. Вместе с этим это другая сторона медали. И компетентны другие люди.

@Гоцман пишет:
А врачи тут причем?
следить за тем, что принимает спортсмен из ядов- их святая обязанность. Уверен, что в таком масштабе это только врачи рекомендовали принимать это чудо. Спрашивается- зачем? ведь нет никакой доказательной базы. Что это за врач такой, игнорирующий это?

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 12:03 am

Дык больше нечего принимать

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 8:14 am

@Гоцман пишет:
Дык больше нечего принимать
Вот за это и банить. Если принимать нечего, то не надо принимать то, что никому не помогло.

Может, стоило просто больше тренироваться?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 3:01 pm

Цитата :
Если принимать нечего, то не надо принимать то, что никому не помогло.

Нельзя! Страна в ручном управлении. Путин может осерчать!
Цитата :
Может, стоило просто больше тренироваться?

На уровне олимпиад и чемпионатов мира этого мало. Тренируются все. Вы обратите внимание на рекорды 50 летней давности и нынешние Very Happy Люди то те же остались, как вид в смысле. А прыгать и бегать стали в 2 раза дальше выше и быстрей. Есть мысли почему? Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Академик
Юзер
Юзер
avatar

Сообщения : 62

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 3:09 pm

@Гоцман пишет:
Есть мысли почему?
хочется верить в доброе. Акселерация
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 3:16 pm

Цитата :
хочется верить в доброе. Акселерация

Ага Very Happy Или мудрое руководство страной Very Happy Но России тут далеко до Сев. Кореи. Тамошняя сборная по футболу на прошлом ЧМ умудрились у сборной Бразилии выиграть (если кто помнит)!!!! Very Happy  Правда это показали ТОЛЬЛКО по СевКорейскому ТВ Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Академик
Юзер
Юзер
avatar

Сообщения : 62

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 3:23 pm

на работе лежит фармакопея из Европы. Переведена на русский язык. Купили за 80 тысяч рублей. Так сказали во всяком случае. Мельдония в ней нет
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 8:26 pm

@Академик пишет:
Купили за 80 тысяч рублей. Так сказали во всяком случае. Мельдония в ней нет
Пойдите к шефу и скажите, что он 80 тыр. выкинул.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

https://www.edqm.eu/sites/default/files/latin_index_european_pharmacopoeia_supplement_8.8_en.pdf
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 8:27 pm

@Chaynik пишет:
Коллеги, только вдумайтесь. Попасться на применении препарата, про который нет точных данных о периоде полувыведения, нет данных об эффективности, полученных с помощью доказательной медицины
.
Для спортивной медицины это самое оно, когда нет никаких данных.
Милдронат - метаболик, пусть и с не совсем доказанным механизмом.
К метаболикам у ВАДА свое отношение. Результат - включение в запрещенный список.
Российская спортивная медицина и Российский антидопинговый комитет должны предоставить сведения, на основании которых Милдронат могут исключить из списка запрещенных к употреблению. Это будет профессионально. Все остальное не имеет смысла.

Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 8:32 pm

@Mentalist пишет:
Пойдите к шефу и скажите, что он 80 тыр. выкинул.
В англ варианте есть. По идее в русско-язычном тоже должен быть.
Может Академик по неопытности на "и" искал. В смысле- мИльдоний Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Чт Мар 17, 2016 8:57 pm

Тут вот что может быть. В моче же, насколько я понимаю, определяются не препараты, а их метаболиты. Возможно у какого то допинг препарата одинаковые метаболиты с мильдонием. И раньше можно было прикрыться-типа принимали милдронат. Щас лавочку прикрыли. Это кстати объясняет то, что порой запрещают препараты, которые ваще никакого результата не оказывают на спортивные результаты.
Ну вот НЕ ВЕРЮ я, что Шарапова например 10 лет принимала плацебо. Особенно при учете того, что живет она в США.

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 11:54 am

Танго, а какая логика этих сведений? И даже если милдронат исключат из списка, как это повлияет на спортсменов, попавших с ним сейчас?

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 3:13 pm

@Chaynik пишет:
Танго, а какая логика этих сведений?

Есть определенная процедура подачи заявки на исключение препарата из списка запрещенных.
Все описано в протоколах ВАДА.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 5:02 pm

«Свое недоумение по поводу мельдония и скандала вокруг спортсменов из России выразили американская теннисистка, многократная рекордсменка, четырехкратная олимпийская чемпионка Серена Уильямс и американский пловец, одиннадцатикратный олимпийский чемпион, 17-кратный чемпион мира Майкл Фелпс, который считается одним из лучших пловцов в истории спорта.

Так, Серена Уильям заявила, что «в этом скандале замешана большая политика, вместе с недобросовестной конкуренцией, так как все американские спортсмены давно принимают его аналоги, которые по своим фармакологическим свойствам полностью идентичны мельдонию. Все дело наверное в том, где именно производился препарат и спортсмены каких стран его принимают. Я считаю, что такой выборочный подход в спорте недопустим.»

Величайший американский пловец Майкл Фелпс был более категоричен, отметив, что американский спорт был бы на последнем месте в мире, если бы американские спортсмены ели только отвратительные гамбургеры, запивая не менее отвратительной колой. «
Это просто смешно, запрещая восточноевропейский мельдоний, но разрешая его американские аналоги. На кого это все расчитано, на полных идиотов, далеких от американского спорта?» — риторически спрашивает Майкл.»

«Завтра им поступит команда запретить горный воздух из Восточной Европы и Китая, так как он позволяет более качественно готовится американским соперникам к соревнованиям и они его запретят. Поступит команда запретить спортсменам из неугодных стран есть национальную пищу, рекомендуя американскую еду и WADA это сделает. Эту полностью себя дискредитирующую организацию уже давно нужно гнать подальше от спорта» — констатирует Майкл Фелпс.  

Трудно не согласиться с нашими весьма титулованными спортсменами. Действительно, если препарат запрещают, логично предположить что запретят и его аналоги, однако по некоторым, скрытым от нас причинам этого не произошло. Мы продолжим информировать вас о развитии событий.» — передает FoxNews.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 7:08 pm

Мнение этих гениев фармакологии безусловно интересно Very Happy  Но мы то тут понимаем, что метаболиты у мельдония и аналогов одинаковые Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 7:15 pm

@Гоцман пишет:
Но мы то тут понимаем, что метаболиты у мельдония и аналогов одинаковые
Насколько я понимаю, речь не о аналогах по МНН, а о аналогах по воздействию на организм (как диклофенак и этерококсиб).
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 7:30 pm

Цитата :
речь не о аналогах по МНН, а о аналогах по воздействию на организм (как диклофенак и этерококсиб).

Аааа... То есть все что белое в форме таблетки-лечит Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 7:33 pm

@Гоцман пишет:
То есть все что белое в форме таблетки
Все, что белое в форме таблетки - американцы жрут в немереных количествах, и сами это признают. Но WADA не запрещает. Это ИХ слова.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 7:41 pm

Цитата :
Но WADA не запрещает.

ВАДА пока просто не знает о существовании таких препаратов Very Happy В этом и есть суть войны фармакологий

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 8:36 pm

@Гоцман пишет:
ВАДА пока просто не знает о существовании таких препаратов
Что только говорит, о её высочайшей подчиненности хозяину компетенции.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 8:40 pm

Цитата :
Что только говорит, о её высочайшей подчиненности хозяину компетенции.

Думаю что лишь о бюджетах на фарму... Ну и.... Машу Шарапову пора научить читать. А то 5 писем было по милдронату. Уже климакс скоро, а она все читать не научилась.
Но виноваты в этом конечно американцы Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 8:43 pm

@Гоцман пишет:
Думаю что лишь о бюджетах на фарму...
То есть у Шараповой не хватило денег на новомодные таблетки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 9:09 pm

Цитата :
То есть у Шараповой не хватило денег на новомодные таблетки?

Ей хватило. Только ВАДЕ эти таблетки по видимому оказались известны. Стране необходимо разрабатывать что то свое.

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 9:28 pm

@Гоцман пишет:
Стране необходимо разрабатывать что то свое.
Зачем? Чтоб Шарапову кормить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: Милдронат   Пт Мар 18, 2016 10:41 pm

Цитата :
Зачем? Чтоб Шарапову кормить?

Да вы либераст просто какой то!!! Very Happy  Полностью с вами согласен, что кормить нужно в первую очередь пенсов сепаров ДНР/ЛНРов и бомбить сирию  а изобретать новые неизвестные йады пока к этому не присосался Ростех рано Very Happy

_________________
картина маслом [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Милдронат   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Милдронат
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум профессионалов фармбизнеса :: Медицинский раздел :: Препараты-
Перейти: