Форум профессионалов фармбизнеса

Для медицинских представителей, региональных менеджеров, тренеров в области фармбизнеса и соискателей.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Видеоролики
автор Mentalist Сб Авг 04, 2018 10:05 pm

» Музыка
автор Mentalist Пт Мар 24, 2017 10:14 pm

» Тэйбл теннис
автор Margolis Вс Дек 25, 2016 5:15 pm

» Ищу работу.
автор Chaynik Пн Дек 05, 2016 2:13 pm

» Кинотеатр и ТВ
автор Margolis Пт Ноя 18, 2016 5:17 am

» Путешествия
автор Margolis Пн Ноя 14, 2016 5:57 pm

» Футбол
автор Admin Пн Ноя 07, 2016 11:39 am

» Веселые картинки и gif-анимация
автор IRIDA Вс Окт 09, 2016 7:44 am

» Гарнир
автор Гоцман Чт Окт 06, 2016 11:07 pm

» Государственное регулирование в сфере оборота ЛС
автор Mentalist Чт Окт 06, 2016 12:03 am

» Публикации
автор Mentalist Ср Окт 05, 2016 11:36 am

» Для гостей форума
автор Admin Пн Окт 03, 2016 8:07 pm

» Рыба
автор Гоцман Чт Сен 29, 2016 12:39 am

» Литература
автор Mentalist Ср Сен 28, 2016 6:00 pm

» Все про секс
автор Mentalist Вт Сен 27, 2016 1:32 pm

» Десерты
автор Гоцман Пн Сен 26, 2016 5:39 pm

» Форумное "Что Где Когда"
автор Margolis Пн Сен 26, 2016 4:11 pm

» Дружба мужчины и женщины.
автор Mentalist Пн Сен 26, 2016 2:25 pm

» Первые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:26 am

» Вторые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:12 am

» Про конфеты
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:06 am

» Фото-зарисовки
автор Mentalist Сб Сен 24, 2016 11:08 pm

» ингибиторы обратного захвата серотонина
автор Margolis Вт Сен 20, 2016 8:10 am

» Позиционирование
автор Mentalist Вс Сен 18, 2016 7:40 pm

» Юмор
автор Mentalist Вс Сен 11, 2016 10:27 am

Октябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    
КалендарьКалендарь
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

Больше всего посетителей (139) здесь было Вт Авг 01, 2017 6:58 am

Поделиться | 
 

 Прибыль

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 4:17 pm

Довольно часто у тренера Паукова проскакивает на форуме такая формула
"Напомню, что формула Прибыли = ROTI + ROE (т.е. сколько времени и сил придется затратить организации для достижения определенного результата).
Исходя их этого, при прочих равных условиях, компании выгоднее взять местного, чем "варяга" - от него быстрее пойдет отдача." (цитата)



А никто с ней не разбирался? 
Я вот знаю, что такое ROI  и зачем его считают, но вот подобный подсчёт прибыли не видел. Ко всему прочему этот инструмент применяется в маркетинге, но чтобы им обосновывали набор сотрудников, пока не встречал. Ну, что разберёмся с данным вопросом?
ROE- рентабельность собственного капитала , это финансовый коэффициент. 


Короче у меня 2 вопроса, которые уже давно беспокоят:
-что это за хитрая формула?
- какое отношение она может иметь к выбору того или иного сотрудника?

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 4:34 pm

@Chaynik пишет:
что это за хитрая формула?
Навсидку нашел вот это 
http://humeur.ru/page/modelirovanie-pokazatelej-rentabelnosti-i-ih-vzaimosvjazi

сейчас читать нет времени, что там написано.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:04 pm

Mentalist, ну вот даже из твоей ссылки

ROE = Прибыль чистая / Собственный капитал;
ROI = Прибыль от основной деятельности / Операционные инвестиции.
                                                                     

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:06 pm

Видно, что эти маркеры относятся к разным видам прибыли. И явно не могут складываться между собой.  Да и вовсе относятся к финансам

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:09 pm

@Chaynik пишет:
ROE = Прибыль чистая / Собственный капитал; ROI = Прибыль от основной деятельности / Операционные инвестиции.
Я в этом вообще ничего не понимаю.


@Chaynik пишет:
Видно, что эти маркеры относятся к разным видам прибыли. И явно не могут складываться между собой.  Да и вовсе относятся к финансам
Зато об этих формулах можно с умным видом таким как я лапшу вешать. Что с успехом применяется для затягивания времени на тренингах Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:15 pm

Mentalist, ну ты не понимаешь. А это типа тренинг для маркетологов, а может даже и манагерам втюхивается подобное, у которых по-хорошему должно быть соответствующее образование

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:25 pm

@Chaynik пишет:
А это типа тренинг для маркетологов
Судя по этим формулам, таким должен заниматься головной офис. Наши местечковые офисы, насколько я понимаю, никакого отношения к расчетам чистой прибыли или собственной капитализации не имеют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:38 pm

Mentalist, ты мне лучше скажи, как эти маркеры относятся к приведённой в первом посте цитате?
Как их можно использовать, чтобы доказать что варяга нанять менее прибыльно, чем местного?

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:44 pm

@Chaynik пишет:
Как их можно использовать, чтобы доказать что варяга нанять менее прибыльно, чем местного?
А никак.
Чисто логически (без всяких формул), местный белее знаком с ситуацией, поэтому прибыль может дать быстрее.
С другой стороны варяг может обладать знаниями и опытом, которых нет у местных.

Можно взять в пример наш футбол или АвтоВАЗ, там варягами не брезгуют.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:46 pm

Mentalist, ну чисто логически или паралогически да, возможно. Особенно если местный реально шарит, а не просто тупо опытный. Где за опытом кроется просто  время. И то не факт.

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 6:50 pm

@Chaynik пишет:
Особенно если местный реально шарит, а не просто тупо опытный. Где за опытом кроется просто  время. И то не факт.
Вот я не понимаю, как можно "реально шарит" оценить в цифрах, чтоб вставить в формулу?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 7:03 pm

заметь- в формулу, которой ваще нет и в которой составляющие из другой сферы

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Margolis
Продвинутый
Продвинутый
avatar

Сообщения : 321

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 7:40 pm

Mentalist, Chaynik, и приходим мы к мысли, что у человека должно быть "чутьё", а всё остальное - "байки из склепа" (с)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 7:58 pm

@Margolis пишет:
приходим мы к мысли, что у человека должно быть "чутьё", а всё остальное - "байки из склепа" (с)
Этими байками тома исписаны и мозги на тренингах промыты. Зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Margolis
Продвинутый
Продвинутый
avatar

Сообщения : 321

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 8:03 pm

@Mentalist пишет:
Этими байками тома исписаны и мозги на тренингах промыты. Зачем?
Не знаю. Мой папа - более 20-и лет владеет частной клиникой. Ни одного тренинга не посетил, ни одной книжки по маркетингам-менеджментам не прочитал. Чутьё и жизненный опыт ("усы, лапы и хвост - вот мои документы..." (с).
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 8:47 pm

Chaynik, работодатели считают отдачу (ROI) от обучения сотрудников.
Пример тут http://www.vedomosti.ru/management/articles/2013/03/21/subektivnaya_pribyl

Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 9:31 pm

Tango пишет:
работодатели считают отдачу (ROI) от обучения сотрудников.
Спасибо за прекрасную ссылку Wink
Желание тренинговых Ко обосновать свою целесообразность понятно, ибо бизнес любит конкретику в деньгах. Отсюда из финансового менеджмента взяли эту формулу  ROE = Прибыль чистая / Собственный капитал; и с лёгкой руки перенесли на персонал. Только если в финансовом менеджменте чистая прибыль и собственный капитал- вещи конкретные и отражены в баллансах компаний и иных отчётах о прибылях и убытках в рублях или в долларах с точностью до копейки, то в случае с оценкой персонала объективных данных не видать как своих ушей. О чём собственно в статье и говорится. Поэтому тратить время на то, что НЕ объективно- это терять прибыль. По большому счёту считать эфемерные ROI от тренингов ну если тока чисто по приколу. Иными словами, богатые компании могут себе позволить поиграться  в погремушки чисто от скуки. Вот Нестле развлеклось)))
В любом случае Прибыль по формуле ROI+ROE даже от скуки никто там не считал))))

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 9:57 pm

Кто-то считает, это задачка для внутреннего тренинг-отдела и сотрудников отдела персонала.
ROI ON TRAINING = отдача от инвестиций в обучение сотрудников.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 10:03 pm

Tango пишет:
Кто-то считает, это задачка для внутреннего тренинг-отдела и сотрудников отдела персонала.
и этим тоже надо как-то отчитываться и показывать свою нужность. Доказывать, что не зря хлеб едят

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 10:17 pm

Tango пишет:
ROI ON TRAINING = отдача от инвестиций в обучение сотрудников.
Интересно, хоть кто нибудь у нас посчитал, какая отдача в деньгах или упаковках ЙАДа наступила от проведенного тренинга?


@Chaynik пишет:
Доказывать, что не зря хлеб едят
Про "варягов" я так и не понял.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 10:35 pm

Тренинг для сотрудников SF, например, проводят для того, чтобы накачать их нужными навыками и умениями (skills), которые помогут им увеличить продажи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 10:47 pm

Tango пишет:
Тренинг для сотрудников SF, например, проводят для того, чтобы накачать их нужными навыками и умениями (skills), которые помогут им увеличить продажи.
Это понятно. Конкретика где? Сколько это "увеличить продажи"?

Если бы были цифры, да еще в привязке к определенным тренерам, то можно было бы говорить об эффективности тренеров, тренингов и конкретном увеличении продаж.
А так, кочуют эти "помогатели" с сложными формулами. А толку?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Прибыль   Чт Мар 03, 2016 11:24 pm

Цитата :
Если бы были цифры

Цифры какие-никакие будут, если в компании четко и правильно выстроены бизнес процессы, если понимают какие навыки нужны ее сотрудником для выполнения тех или иных задач.
Такой клиент - просто мечта для любого квалифицированного тренера.
Все остальное нет смысла облачать в цифры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2637

СообщениеТема: Re: Прибыль   Пт Мар 04, 2016 9:22 am

Tango пишет:
Цифры какие-никакие будут, если в компании четко и правильно выстроены бизнес процессы, если понимают какие навыки нужны ее сотрудником для выполнения тех или иных задач.
Давайте посмотрим на реальную ситуацию. Возьмем некую контору, в которой есть некий план продаж, и этот план выполняется.
Грамотное руководство решает увеличить прибыль, то есть поднять продажи. Для этого заказывает тренинг для продажников, а затем, вооружившись формулами, рассчитывает на сколько должны вырасти продажи. И по завершении тренинга объявляет сотрудникам о том, что план подняли на столько-то %%, потому что так говорит формула.
Так происходит?




Tango пишет:
Такой клиент - просто мечта для любого квалифицированного тренера.
Вот нам квалифицированный тренер привел формулу, из которой вытекает, что один человек более прибыльный чем другой. 
А Chaynik (вроде не дурак) не понял. Да и я тоже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Margolis
Продвинутый
Продвинутый
avatar

Сообщения : 321

СообщениеТема: Re: Прибыль   Пт Мар 04, 2016 5:56 pm

К вопросу о прибылях. Сегодня одна доктор акушер-гинеколог сказала, что ЭКО в государственной клинике не может быть прибыльным. 
И, как основную причину, назвала необходимость брать по квотам "возрастных" пациенток. 
Я из вредности сравнила возрастные группы, получивших ЭКО по квоте и тех, кто оплачивал самостоятельно. Эти группы во возрасту практически одинаковые!
Пациенты, которые оплачивают эти процедуры самостоятельно, более исполнительны и ответственны. Они реально заинтересованы в успехе. 
И прибыль учреждению приносят и те, кто получает ЭКО по квотам (квота - это только сама процедура ЭКО, а всё что "до и после..." - это "карман" пациента), и те, кто полностью оплачивает всё. 
Прибыльным может быть любое (по форме собственности) лечебное учреждение. 
И вот сейчас у меня возник вопрос: в прибыльном ЛПУ (любой формы собственности) чаще выращивают руководителя "из своих" или берут "варяга"? У кого какие наблюдения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2175

СообщениеТема: Re: Прибыль   Сб Мар 05, 2016 1:19 am

Цитата :
Довольно часто у тренера Паукова проскакивает на форуме такая формула
"Напомню, что формула Прибыли = ROTI + ROE (т.е. сколько времени и сил придется затратить организации для достижения определенного результата).

Я честно не лез в эту ветку ибо слабо понимаю тему. Но вопрос Чайнику:-для кого тренинг был? ИМХО вопрос на уровне наемного Гены. Возможно я не прав.
Цитата :
Сегодня одна доктор акушер-гинеколог сказала, что ЭКО в государственной клинике не может быть прибыльным. 
И, как основную причину, назвала необходимость брать по квотам "возрастных" пациенток. 
Я из вредности сравнила возрастные группы, получивших ЭКО по квоте и тех, кто оплачивал самостоятельно. Эти группы во возрасту практически одинаковые!
Пациенты, которые оплачивают эти процедуры самостоятельно, более исполнительны и ответственны. Они реально заинтересованы в успехе.

Прошу прощения, а ЭКО оплачивается по результату??? Very Happy

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Прибыль   Сб Мар 05, 2016 1:55 am

Менталист пишет:
Давайте посмотрим на реальную ситуацию. Возьмем некую контору, в которой есть некий план продаж, и этот план выполняется.
.... руководство решает увеличить прибыль, то есть поднять продажи. Для этого заказывает тренинг для продажников, а затем, вооружившись формулами, рассчитывает на сколько должны вырасти продажи. И по завершении тренинга объявляет сотрудникам о том, что план подняли на столько-то %%, потому что так говорит формула.
Так происходит?
Все наоборот. Увеличение продаж - цель, она становится достижимой за счЁт  новых рынков сбыта, новых клиентов, новых территорий ... итд.
Ну, возьмем, например, новые рынки сбыта.  Западная компания работала в госпитальном и тендерном сегменте и ОНЛС.
После принятия закона " третий лишний", принято решение переключиться  на коммерческий и розничный сегмент.  
Задача тренинга - научить сотрудников госпитального отдела эффективно работать в коммерческом сегменте. Можно научить, а можно и нет.  Wink В % тут измеримы лишь продажи.

Марголис пишет:
И вот сейчас у меня возник вопрос: в прибыльном ЛПУ (любой формы собственности) чаще выращивают руководителя "из своих" или берут "варяга"? У кого какие наблюдения?
Главного врача лучше из своих.
В коммерческие клиники лучше брать Генеральных и Коммерческих Директоров с опытом работе в платной сфере медицинских услуг.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2175

СообщениеТема: Re: Прибыль   Сб Мар 05, 2016 2:08 am

Цитата :
Все наоборот.

Есть еще сомнения почему все делается через сигмовидную кишку?
Цитата :
Главного врача лучше из своих.
В коммерческие клиники лучше брать Генеральных и Коммерческих Директоров с опытом работе в платной сфере медицинских услуг.
Может лучше профессионала? Cool

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Margolis
Продвинутый
Продвинутый
avatar

Сообщения : 321

СообщениеТема: Re: Прибыль   Сб Мар 05, 2016 5:29 am

@Гоцман пишет:
Прошу прощения, а ЭКО оплачивается по результату???
Вам простительно не знать, что в электронных статистических формах (подаваемых в Минздрав) вспомогательные репродуктивные технологии расписаны по источникам финансирования и по "успешности" процедур. И, если т.н. "коммерческое" ЭКО - это более 43% положительных результатов, то "квотное" - 30%. А за квотами идут деньги бюджета или Территориального фонда ОМС.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2175

СообщениеТема: Re: Прибыль   Сб Мар 05, 2016 9:58 am

Ну есть много друг, Горацио на свете, что и не снилось всяким му...дрецам Very Happy  Бабы это конечно куры несушки и размножаются только при интересе хозяина фермы? Very Happy  Или вы про сабботаж перненосчиков яйцеклеток? Very Happy

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Прибыль   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Прибыль
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум профессионалов фармбизнеса :: Медицинский раздел :: Маркетинг-
Перейти: