Форум профессионалов фармбизнеса

Для медицинских представителей, региональных менеджеров, тренеров в области фармбизнеса и соискателей.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Музыка
автор Mentalist Пт Мар 24, 2017 10:14 pm

» Тэйбл теннис
автор Margolis Вс Дек 25, 2016 5:15 pm

» Ищу работу.
автор Chaynik Пн Дек 05, 2016 2:13 pm

» Кинотеатр и ТВ
автор Margolis Пт Ноя 18, 2016 5:17 am

» Путешествия
автор Margolis Пн Ноя 14, 2016 5:57 pm

» Футбол
автор Admin Пн Ноя 07, 2016 11:39 am

» Видеоролики
автор Admin Чт Окт 13, 2016 9:21 am

» Веселые картинки и gif-анимация
автор IRIDA Вс Окт 09, 2016 7:44 am

» Гарнир
автор Гоцман Чт Окт 06, 2016 11:07 pm

» Государственное регулирование в сфере оборота ЛС
автор Mentalist Чт Окт 06, 2016 12:03 am

» Публикации
автор Mentalist Ср Окт 05, 2016 11:36 am

» Для гостей форума
автор Admin Пн Окт 03, 2016 8:07 pm

» Рыба
автор Гоцман Чт Сен 29, 2016 12:39 am

» Литература
автор Mentalist Ср Сен 28, 2016 6:00 pm

» Все про секс
автор Mentalist Вт Сен 27, 2016 1:32 pm

» Десерты
автор Гоцман Пн Сен 26, 2016 5:39 pm

» Форумное "Что Где Когда"
автор Margolis Пн Сен 26, 2016 4:11 pm

» Дружба мужчины и женщины.
автор Mentalist Пн Сен 26, 2016 2:25 pm

» Первые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:26 am

» Вторые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:12 am

» Про конфеты
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:06 am

» Фото-зарисовки
автор Mentalist Сб Сен 24, 2016 11:08 pm

» ингибиторы обратного захвата серотонина
автор Margolis Вт Сен 20, 2016 8:10 am

» Позиционирование
автор Mentalist Вс Сен 18, 2016 7:40 pm

» Юмор
автор Mentalist Вс Сен 11, 2016 10:27 am

Июнь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
252627282930 
КалендарьКалендарь
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 3, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 3

Нет

Больше всего посетителей (139) здесь было Вт Авг 01, 2017 6:58 am

Поделиться | 
 

 "Высококачественный дженерик"

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер


Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 2:12 pm

так у кого уже все это есть, к ним какие вопросы? Если не брать потребителей с пенсией 12000 в месяц
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 2:46 pm

@Chaynik пишет:
 А уж когда народ пишет про закуп левых субстанций, мне и вовсе не по себе становится. Даже спецом показал их роль в себестоимости продукта на примере флуконазола.  Думаю, умные все поняли, а перед остальными бисер метать бессмысленно

Так значит никто левые субстанции не закупает? А если закупает, то зачем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 3:36 pm

Вот поэтому я и говорю уже давно. Зашли на сайт производителя и глянули, есть джиэмпи или нет. Если есть, то спокойно покупаем препарат. Если нет, то лучше отказать от покупки
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 3:40 pm

@Mentalist пишет:



Так значит никто левые субстанции не закупает? А если закупает, то зачем?
Честно говоря думаю, что уже левак никто не закупает. Его банально трудно найти. Даже в Индии и Китае уже почти всё по джиэмпи. А экономия левой субстанции всего лишь около 30%. Т.е. если на одну капсулу флуконазола тратится субстанции 5 руб по джиэмпи, то левака уйдет 3,5 руб. Смысл?Конечно, щас скажут, типа на миллион упаковок можно заработать миллион рублей. А я скажу, что на миллионе упаковок  я и так заработаю 15 миллион, соблюдая все требования.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 3:53 pm

@Chaynik пишет:


Честно говоря думаю, что уже левак никто не закупает. Его банально трудно найти. 

А вот на соседнем форуме жаловались, что Красфармовский цефалоспорин как вода. Это тогда почему? Или у Красфармы даже биоэквевалентность не требуют?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 3:56 pm

Да-да, помню аргументацию Дато Smile.
Надо обсуждать по существу.
Возможно у него там уже любой цефазолин не работает. 
А может сёстры нарушают режим укольчегов
А может ещё многое по списку....
Но красфарму надо либо закрывать,  либо джиэмпиизировать...это точно

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Фев 11, 2016 11:42 pm

Менталист, к вопросу о качестве
Вот фармакопейная статья на субстанцию флуконазола из европейской фармакопеи в ред 2014 года
В ней одни и те же требования вне зависимости от производителя (можно глянуть примеси, методы обнаружения)
Цифрами указал порядок изучения статьи




Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Пт Фев 12, 2016 10:54 am

ЧайНик пишет:
Вот фармакопейная статья на субстанцию флуконазола из европейской фармакопеи в ред 2014 года

Хорошо, с субстанцией разобрались.
Теперь возникает вопрос: возьмем 2 или лучше 5 флуконазолов. Все сделаны на разных заводах из разных субстанций. Все субстанции и заводы джиэмпизированы. Для потребителя все ли флуконазолы будут одинаково хорошо лечить от молочницы или возможны вариации?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Пт Фев 12, 2016 11:02 am

Ну, т.е. мы пришли наконец-то к тому, что субстанция НЕ может быть лучше или хуже. Это чисто мифологический или дилетантский подход. Она может только либо соответствовать требованиям фармакопейной статьи либо нет. На джиэмпишных заводах за этим следят.
Теперь о потребителе. Это уже вопрос о биоэквивалентности. И естественно если результаты на биоэквивалентность носят 100% легальный характер, то препараты будут одинаково действовать
(чуть позже подробнее обсудим)

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Академик
Юзер
Юзер
avatar

Сообщения : 62

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Фев 25, 2016 5:05 pm

а в чём  суть исследований на биоэквивалентность? Сколько и какие испытания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Фев 25, 2016 7:28 pm

Дают здоровым добровольцам йаду генерического и йаду оригинального и смотрят концентрацию в крови в динамике, потом сравнивают кривые...
У мя кстати друган в начале 90-х, когда только только в Америку уехал, пока готовился к экзаменам на врача, подрабатывал здоровым добровольцем Very Happy

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Фев 25, 2016 7:52 pm

@Гоцман пишет:
подрабатывал здоровым добровольцем
Сейчас, надеюсь, не приходится больным добровольцем подрабатывать? Wink
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 3:09 pm

А вот что компания Сандоз вкладывает в "качественный дженерик"


http://www.sandoz.ru/ourproducts/qualitygenerics/index.shtml

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 3:10 pm

Ну, т.е пресловутые биоэквивалентность  и GMP

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 5:37 pm

Цитата :
А вот что компания Сандоз вкладывает в "качественный дженерик"

Дык не только Сандоз.

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 5:59 pm

@Гоцман пишет:
Дык не только Сандоз.
ну т.е. мы плавно подходим к тому, что "высококачественный", "качественный" применительно к дженериковым лекарственным препаратам - это тоже самое, что говорить сладкий сахар, солёная соль, мокрая вода и т.д. В смысле бред и дилетантский подход. Лекарственный препарат либо соответствует требованиям нормативной документации в области регистрации и производства либо нет

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 6:20 pm

Цитата :
Лекарственный препарат либо соответствует требованиям нормативной документации в области регистрации и производства либо нет

Дык это вопрос к требованиям Very Happy  Если они позволяют зарегить генерик, кривая которого будет процентов на 20 отличаться от оригинала, то он от этого генериком быть не перестанет. А вот качественным наврядли

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 6:29 pm

@Гоцман пишет:
Дык это вопрос к требованиям
Требования к дженерикам одинаковые как в пиндостане, так и в Европе, России, Беларуси и Казахстане.
В соотв. темах я привёл ссылки. Можете глянуть.

@Гоцман пишет:
Если они позволяют зарегить генерик, кривая которого будет процентов на 20 отличаться от оригинала, то он от этого генериком быть не перестанет. А вот качественным наврядли
Гляньте по ссылкам, что допуски 80-120 - это НЕ  означает, что кривая отличается на 20%.  Если врачи с мед образованием не в состоянии с этим разобраться, то что говорить о заборостроительных специальностях, населяющих нынешнюю фарму

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 6:35 pm

Цитата :
В соотв. темах я привёл ссылки. Можете глянуть.

В каких темах?
Цитата :
Требования к дженерикам одинаковые как в пиндостане, так и в Европе, России, Беларуси и Казахстане.
Да что вы? А как же история с Гедеоном? Cool  В России, Белоруссии и Казахстане-наверное да-таможенный союз.
Цитата :
допуски 80-120 - это НЕ  означает, что кривая отличается на 20%.

80-120 чего?

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 6:45 pm

Гоцман, cначала гляньте в теме "Больше за меньшие деньги". Там привёл пиндосские документы( еси чо гуглятся), плюс ссыль на европейские исследования на биоэквивалентность. Также дал название наших документов. Чуть позже кину скан, чтобы убедились, что наши - это перевод с аглицких. Заодно разберём, как это всё оценивается. Даже не предполагал, что люди, работающие в фарме, зачастую и с дженериками, понятия не имеют ни о биоэквивалентности, ни о нормативной базе

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 6:55 pm

Там про наше почитал. Биоэквивалентность трактуется как ОДИНАКОВАЯ биодоступность. А уж какой допуск можно не принимать внимания, считая биодоступность одинаковой-целиком на совести чиновника.

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Чт Мар 10, 2016 7:02 pm

Гоцман,
@Гоцман пишет:
Биоэквивалентность трактуется как ОДИНАКОВАЯ биодоступность
она одинаково везде трактуется. Я же дал англо-язычные ссылки Very Happy
Переходим в ту тему, чтобы было всё в одном месте

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Высококачественный дженерик"
Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум профессионалов фармбизнеса :: Медицинский раздел :: Маркетинг-
Перейти: