Форум профессионалов фармбизнеса

Для медицинских представителей, региональных менеджеров, тренеров в области фармбизнеса и соискателей.
 
ФорумКалендарьЧаВоПоискРегистрацияВход
Поиск
 
 

Результаты :
 

 


Rechercher Расширенный поиск
Последние темы
» Музыка
автор Mentalist Пт Мар 24, 2017 10:14 pm

» Тэйбл теннис
автор Margolis Вс Дек 25, 2016 5:15 pm

» Ищу работу.
автор Chaynik Пн Дек 05, 2016 2:13 pm

» Кинотеатр и ТВ
автор Margolis Пт Ноя 18, 2016 5:17 am

» Путешествия
автор Margolis Пн Ноя 14, 2016 5:57 pm

» Футбол
автор Admin Пн Ноя 07, 2016 11:39 am

» Видеоролики
автор Admin Чт Окт 13, 2016 9:21 am

» Веселые картинки и gif-анимация
автор IRIDA Вс Окт 09, 2016 7:44 am

» Гарнир
автор Гоцман Чт Окт 06, 2016 11:07 pm

» Государственное регулирование в сфере оборота ЛС
автор Mentalist Чт Окт 06, 2016 12:03 am

» Публикации
автор Mentalist Ср Окт 05, 2016 11:36 am

» Для гостей форума
автор Admin Пн Окт 03, 2016 8:07 pm

» Рыба
автор Гоцман Чт Сен 29, 2016 12:39 am

» Литература
автор Mentalist Ср Сен 28, 2016 6:00 pm

» Все про секс
автор Mentalist Вт Сен 27, 2016 1:32 pm

» Десерты
автор Гоцман Пн Сен 26, 2016 5:39 pm

» Форумное "Что Где Когда"
автор Margolis Пн Сен 26, 2016 4:11 pm

» Дружба мужчины и женщины.
автор Mentalist Пн Сен 26, 2016 2:25 pm

» Первые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:26 am

» Вторые блюда
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:12 am

» Про конфеты
автор Mentalist Вс Сен 25, 2016 10:06 am

» Фото-зарисовки
автор Mentalist Сб Сен 24, 2016 11:08 pm

» ингибиторы обратного захвата серотонина
автор Margolis Вт Сен 20, 2016 8:10 am

» Позиционирование
автор Mentalist Вс Сен 18, 2016 7:40 pm

» Юмор
автор Mentalist Вс Сен 11, 2016 10:27 am

Апрель 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
КалендарьКалендарь
Кто сейчас на форуме
Сейчас посетителей на форуме: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1

Нет

Больше всего посетителей (139) здесь было Вт Авг 01, 2017 6:58 am

Поделиться | 
 

 "Высококачественный дженерик"

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 2:44 pm

Каждый из нас периодически слышит или видит словосочетание "высококачественный дженерик" или "дженерик европейского качества".  Что это? Вымысел маркетологов, мифы низко компетентных репов и камов или реально обоснованное , легко определяемое, а главное - доказуемое суждение?Из которого логически вытекает, что есть низко качественные дженерики.
Итак, предлагаю обсудить точные критерии оценки термину "высококачественный дженерик"
(каменты типа "я пробовала этот - не помогает, а этот помог" по понятным причинам обсуждать не будем. Обсуждаем лишь только то, что объективно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 3:33 pm

Я бы ввел понятие "дженерик соответствующий стандартам *****"

А вот каким стандартам - это обсуждаемо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 3:42 pm

предлагай "свои"   стандарты

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 3:59 pm

@Chaynik пишет:
предлагай "свои"   стандарты

Ну, стандарты у каждого государства должны быть свои.
Если у нас есть ГОСТ, который соответствует Европейскому GMP, то от этого и надо плясать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 4:01 pm

ну, так тему придётся сразу закрывать)))

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 4:04 pm

@Chaynik пишет:
ну, так тему придётся сразу закрывать)))

Не все так просто. Сначала нужно позакрывать те заводы, которые позорят нашу фарму. Да рассказать людЯм, что недорогое так же может быть качественным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 9:26 pm

ГыSmile Если мы это в теме Маркетинга обсуждаем-то биоэквивалентность плюс GMP Very Happy , а если по другую сторону презерватива прилавка, то результаты клиниспытаний, статьи про это...

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 10:03 pm

@Гоцман пишет:
 а если по другую сторону презерватива прилавка, то результаты клиниспытаний, статьи про это...
Какие конкретно клин испытания проходят дженерики за границей и не проходят у нас? Приведите примеры.
Приведите конкретные примеры разных подходов к регистрации дженериков на Западе и у нас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 10:15 pm

@Chaynik пишет:
@Гоцман пишет:
 а если по другую сторону презерватива прилавка, то результаты клиниспытаний, статьи про это...
Какие конкретно клин испытания проходят дженерики за границей и не проходят у нас? Приведите примеры.
Приведите конкретные примеры разных подходов к регистрации дженериков на Западе и у нас.
См. Оранжевую книгу FDA. Там все есть.
Читайте про случаи отзыва ЛС Ранбакси в США и Германии.
Термин "высококачественный дженерик" расчитан  на конечного потребителя(обывателя) в большей степени, чем на проф. сообщество.
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 11:05 pm

Tango пишет:


Читайте про случаи отзыва ЛС Ранбакси в США и Германии.
Смог найти только про добровольный отзыв самой ранбакси, а также случаи выявления фальсификатов
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 11:15 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Вт Фев 09, 2016 11:19 pm

А...так это за несоответствие стандартам производства. За это само собой надо гнать в шею с рынка

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 8:05 am

Tango пишет:


Термин "высококачественный дженерик" расчитан  на конечного потребителя(обывателя) в большей степени, чем на проф. сообщество.

Так то у нас "проф.сообщество" не знает, чем отличается оригинальный препарат от дженерика, что же говорить об обывателе?
По моему мнению, "высококачественный дженерик" как раз рассчитан на проф.сообщество. Обывателю  с голубого экарана просто заявляют "то же самое, но по доступной цене" (см. рекламные ролики TEVA).


@Chaynik пишет:
А...так это за несоответствие стандартам производства. За это само собой надо гнать в шею с рынка

Правильно, гнать с американского и, желательно, на наш. Россиянам все равно чем лечиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:05 am

@Chaynik пишет:
@Гоцман пишет:
 а если по другую сторону презерватива прилавка, то результаты клиниспытаний, статьи про это...
Какие конкретно клин испытания проходят дженерики за границей и не проходят у нас? Приведите примеры.
Приведите конкретные примеры разных подходов к регистрации дженериков на Западе и у нас.
Вы меня немного не поняли. Про регистрацию я вообще не говорил. Для меня вообще дико-испытания джиэмпишных и эфдиэйных препаратов.
 Для меня как для потребителя с некоторыми знаниями в этой области Cool вполне достаточно биоэквивалентности и GMP. А вот для дохтуров, часто зомбированных оригинаторами "Оригинал всегда лучше копии" не всегда достаточно. Продвижение генериков ИМХО это продвижение мысли о том что такое качественный генерик в принципе.
Правда при этом качественные генерики теряют USP друг перед другом Very Happy И вот тогда на вооружение берутся взятки и спойлинг конкурентов Very Happy

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:14 am

@Гоцман пишет:


Правда при этом качественные генерики теряют USP друг перед другом

Почему же теряют? USP должно проистекать из свойств заложенных при производстве, а не выдумываться.
Например: есть препараты с дозировкой 50 мг. При этом 10% пациентов нуждаются в дозировке 25 мг., и еще 10% нуждаются в 75 мг. Дженерик выпускает эти дозировки, еще и в удобной упаковке - вот и USP.

А если пойти путем, что выпустили какую-то дикую смесь, не подтвержденную исследованиями (см. препараты WorldMedicine), тут да, без откатов не обойтись. В этом случае о качестве как то говорить не приходится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:28 am

Ну дозировки как правило одинаковые всегда. А если нет, то при востребованности на рынке скоро появляется вся линейка. Удобство упаковки-типа выбивание таблетки одним кликом или маленький тюбик умещается в женскую сумочку-хороши для рекламы безрецептурки. Если про это упомянет опинион лидер на симпозиуме в рамках Человека и Лекарства это будет еще круче Петросяна Very Happy 
Поэтому, собсна говоря, медрепы в классическом представлении этой профессии, и нужны ТОЛЬКО для продвижения препаратов с реальным USP, ну и оригинальных естественно.

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:32 am

Абсолютно согласен с Гоцманом по всем статьям. Добавлю исследования по биоэквивалентности должны быть в открытом доступе. А также жестко карать за несоблюдение джиэмпи

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:47 am

@Chaynik пишет:
 Добавлю исследования по биоэквивалентности должны быть в открытом доступе. 

А биоэквивалентность как то связана с качеством или соблюдением GMP? То есть - может ли не качественный препарат быть биоэквивалентен оригинальному?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 11:52 am

Отличный вопрос. Чуть позже подниму. С телефона неудобно

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 12:02 pm

@Mentalist пишет:
@Chaynik пишет:
 Добавлю исследования по биоэквивалентности должны быть в открытом доступе. 

А биоэквивалентность как то связана с качеством или соблюдением GMP? То есть - может ли не качественный препарат быть биоэквивалентен оригинальному?
Может. Достаточно грубо говоря мышинного помета или мухи упавшей в субстанцию на этапе производства Very Happy Это если жОстко утрировать.

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 12:04 pm

Ну да. За что ранбакси и погнало fda

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 12:09 pm

@Chaynik пишет:
Абсолютно согласен с Гоцманом по всем статьям. Добавлю исследования по биоэквивалентности должны быть в открытом доступе. А также жестко карать за несоблюдение джиэмпи
А кто будет контролировать соблюдение GMP в насквозь коррумпированной стране? Very Happy  Кто покарает несоблюдение GMP на заводе, принадлежащем министру или сыну губернатора? Cool  И наоборот, можно всегда найти несоблюдение у конкурента. И кстати, если жестоко покарать всех несоблюдающих GMP, какие будут цены на лекарства? Сможет ли пенс с пенсией 12000 минус 5 000 на коммуналку купить? Насколько увеличится дефецит бюджета страны, если закупать такие препараты? Не получится ли в итоге так как в середине 90-х, что самый дешевый ампициллин на рынке французский?
К чему это я? Cool К тому, что фарма не оторвана от остальной экономики и вопрос упирается совсем не в GMP.

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 12:15 pm

@Chaynik пишет:
Ну да. За что ранбакси и погнало fda
Погон ранбакси из fda, ставший притчей во языцах, имеет толлько маркетинговое значение. Как и одобрение Гедеона и кого то там еще из Южков. Там это все равно не продается. Но доктору при случае напеть можно Very Happy Самый прикол был в 90-е годы, когда фразу "одобренно FDA" было обязательно произнести на визите. Жаль только что 90% врачей не знали что такое FDA, но звучало все равно круто Very Happy С тем же успехом можно было сказать, что одобрено ОБСЕ или БРИКС или ЛГБТ Very Happy Very Happy Very Happy

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 12:21 pm

Зачем Вы так? Многие до сих пор верят в FDA и ВОЗ.....кстати кырки, гедеоны, зентивы и тевы тоже принадлежат отнюдь не простым работягам. Что вы думаете, в Хорватии нельзя подрисовать биоэквивалентность или тихо помет мышиный из субстанции вытащить?
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 1:02 pm

@Chaynik пишет:
Зачем Вы так? Многие до сих пор верят в FDA и ВОЗ.....кстати кырки, гедеоны, зентивы и тевы тоже принадлежат отнюдь не простым работягам. Что вы думаете, в Хорватии нельзя подрисовать  биоэквивалентность или тихо помет мышиный из субстанции вытащить?

А разве обязательно сырье мышиным пометом пачкать. Достаточно купить самое дешёвое сырье, в котором действующих молекул будет достаточно, но и примесей будет хватать. При этом, насколько я понимаю, по биоэквивалентности конечный продукт будет попадать в диапазон 80-120%, что достаточно для регистрации в РФ. Да, будут побочки, но разве это препятствует регистрации и выигранным тендерам?
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 1:08 pm

Нельзя. Если у тя сертификат джиэмпи, то и сырье должно изготовлено на джиэмпишном предприятии

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mentalist
Юзер 80LVL
Юзер 80LVL
avatar

Сообщения : 2615

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 1:37 pm

@Chaynik пишет:
Нельзя. Если у тя сертификат джиэмпи, то и сырье должно изготовлено на джиэмпишном предприятии

Так это если есть сертификат. Насколько я понимаю, до последнего времени такой сертификат не требовался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 1:53 pm

@Chaynik пишет:
Зачем Вы так? Многие до сих пор верят в FDA и ВОЗ.....кстати кырки, гедеоны, зентивы и тевы тоже принадлежат отнюдь не простым работягам. Что вы думаете, в Хорватии нельзя подрисовать  биоэквивалентность или тихо помет мышиный из субстанции вытащить?
Можно. Главный вопрос ЗАЧЕМ? Cool  Не забывайте, что преступность в чистом бизнесе-разбавление бензина, обнал фудстемпов, мошеннечество с медстраховкой это удел русской мафии Very Happy Остальные честно зарабатывают на нелегалке-наркотики, проституция, оружие...
Вы только сами вдумайтесь, что будет, если пририсованную биоэквивалентность проверят где нидь в Германии... Надо кыркам или тевам на такой риск идти? Вся история любого бизнеса может идти от черных схем через серые в белые. Наоборот не бывает. Ну если только сейчас в России будет в связи с регрессией

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Chaynik
Модератор Форума
Модератор Форума
avatar

Сообщения : 1169

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 2:08 pm

Так и в России нет смысла сейчас на это идти. Вложены деньги в производство, дорогое оборудование, сертификаты джиэмпишные тоже не бесплатно получены. И тупо запалиться на рисовании биоэквивалентности- это верх глупости. А уж когда народ пишет про закуп левых субстанций, мне и вовсе не по себе становится. Даже спецом показал их роль в себестоимости продукта на примере флуконазола. Думаю, умные все поняли, а перед остальными бисер метать бессмысленно

_________________
Англичане впервые ввезли чай в Индию в попытке подорвать китайскую монополию на производство чая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гоцман
СуперПуперЮзер
СуперПуперЮзер
avatar

Сообщения : 2152

СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   Ср Фев 10, 2016 2:12 pm

так у кого уже все это есть, к ним какие вопросы? Если не брать потребителей с пенсией 12000 в месяц

_________________
картина маслом Very Happy
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Высококачественный дженерик"   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Высококачественный дженерик"
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Форум профессионалов фармбизнеса :: Медицинский раздел :: Маркетинг-
Перейти: